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补:2019-11-17
都已经到年末了,没有想到还有机会补充对革命机的感受。啊.....为什么我会对这个烂片情有独钟。好吧,开始吐槽。问题来了:革命机是可以逆练的吗??如果我们真的把革命机当做预言看,会看到什么呢?
建国学生一开始依靠twi和直播,从民主国家那里谋取民众捐款,维持国家运行。而民主国家leader为了下一任选举胜利,对学生表面上施以温情,慢慢地却跟过去的敌人——独裁国家leader——走到了一起。故事的结尾,民主国家试图通过传播假消息,抹黑革命学生,并在学生中制造了屠杀。这样,学生之间便产生了内讧。和理非的政客们为了自身的安全,把武勇派卖给了敌人。武勇派在必死的绝境中,虽然通过直播揭露了世界真相,但最终还是全灭。政客们作为幸存者,通过与独裁国家前王权派合作,最终成功建国。由于以王权派为主导,所以革命果实最终遭到窃取,男主原本期待的那个实现了种族和平的国家,最终被建设为无法为魔使提供合法权利的帝国,活着的政客们被奉为革命导师,男主死不瞑目。
好吧,这就是个趁着学生revolution,反攻mainland成功,但克服不了ethnic problem的国家吧。
补:2019-04-25
1、太奇怪了.....为啥我居然在这么久之后,还能跟姬友聊到vvv。好吧,继续补充对vvv的理解。虽然完全没有再看一遍vvv,但是有些事情开始得到注意:在vvv中,符文似乎完全是以身体为基础的。这就是说,没有身体,就不会有符文,符文是身体的产物。因此,魔使需要通过附身在某人的身体上,以获得符文。没有身体可以附身的机娘,只能把驾驶员改造成专用的符文供应方。与之对应,驾驶员就获得了永生不死的能力,以便可以持续给机娘供应符文。同时,考虑到符文在vvv中的主要表现是记忆,那么,我们似乎可以认为,vvv在记忆和身体之间建立了直接的交换通路。记忆总是肉体的记忆。肉体的生存,就是记忆的累积。因此,记忆耗尽的时候,就是肉体被消灭的时刻——这也就意味着生命的终结。
2、在自然状态下的魔使,似乎不能长时间地以脱离肉体的方式存在。因此,vvv的发明对魔使而言,实际上意味着一种超越自然状态的可能性——魔使终于可以拥有一个自己机械身体了。然而,vvv却并没有给我们展现出科技的美好前景。因为,不是魔使在操纵这个机械身体,而是某个渴望着力量与永生的人在控制着vvv的行动,最终,只是魔使被限制在了不可主动使用的vvv之中,而人却可以以不使用vvv的方式,不老不死地活着。因此,vvv成为了对人类科技使用的一种批判——它奴役了另一种生物,并把人物化为“非人”。所以,我们的主角如此强烈地要求摧毁vvv。
3、主角晴人并没有因为获得了超能力,保护了同伴,而成为被大家所感激的超级英雄。情况刚好相反,晴人因为自己的超能力,自觉成为了“非人”的存在,所以,他无法跟青梅竹马的指南告白。这里的告白,不仅是爱的告白,而且也是真相的告白。这种自觉成为“异类”的敏感性晴人,在日本这个整合度过高的社会中,才能真正得到理解。
补:2018-10-11
1、今天忽然想起来,晴人一直将驾驶vvv视为诅咒,因为为了驾驶vvv必须变成“非人”,也就永远失去了和以翔子为代表的人类站在一起的可能。唯一宣称这种“诅咒”是“神明附体”的小姑娘,说完这话就被立刻发了便当,是这群高中生建国后的第一个牺牲者。小姑娘的死亡本身嘲讽了晴人等vvv驾驶者和人类共存的希望,所以无怪乎第二集收束部分时,这一矛盾导致翔子随随便便就把拼死作战的晴人等人卖给了敌对方。在“诅咒”之下失去了翔子和父亲,自己也被迫咬人和rape的主角,因为深知驾驶vvv的痛苦,所以后期一直坚持自己的梦想是:实现魔使和人类的和平共存,并摧毁所有vvv,让所有人不必承受这种身份之痛。
考虑到以上,这部番的结尾就显得很神奇了。晴人等第一代vvv驾驶者以几乎全灭为代价,所带来的结果竟然是,人类在全世界展开寻找和杀害魔使的种族战争,而晴人所保护的翔子,竟然继承晴人成为了vvv一号机的驾驶者。直到剧中所展示的看似和平的200年后,vvv仍然没有被摧毁,而魔人似乎也没有吸收人类记忆生存的合理途径。主角付出生命,但却什么都没有实现,这种结局太过现实和冲击观众心理底线。
2、革命机全剧的主要任务似乎可以分为三部分,即:抵抗入侵、掀起革命、建国发展,但可惜的是整部作品几乎只在处理“抵抗入侵”的问题。第二季的结尾以晴人等人的牺牲作结,暂时地通过击败该隐这个大boss完成了抵抗入侵的任务。但问题是,如何在全世界掀起革命并建立人和魔使共存的世界呢?按照片尾的介绍,剩下的吉奥尔学生和多尔西亚王权派及温和派魔使共同建立了和平的银河第三帝国,通过两季的剧情可以得知学生和温和派魔使几乎没有什么力量,不然学生也不会随随便便就被屠杀,王女也不必一直被吸取符文。所以,关键在于多尔西亚王权派,而学生这边和多尔西亚王权派的联结只有elf,最多加上流木野咲,跟晴人没什么大的关系,但晴人与学生之间的关系却非常紧密。因此,晴人这个人物到第二季结尾已经耗尽了所以能量,无法作为革命和建国内容的主角了,或许也正是因为晴人设定上的天生不足,导致两季剧情里主角们连从月球移动到地球,都举步维艰,只能不断在“抵抗入侵”问题上创造矛盾,发展剧情。想要成功串联起抵抗入侵、掀起革命、建国发展三个内容,只有把主角换成elf才有可能,但主角一旦换成elf,考虑到L-elf和A-drei之间的关系,这个故事就会变成翻版llx:政变中被流放的王子,遇见了能力超强的cp,一起向自己的帝国掀起革命.....或许因为日本历史上从来没有通过起义而建立的王朝,所以编剧在日本的思维框架中,无法构造出平民出身的主角如何一步步成王的故事,llx后期失去一切最终还是以“王子”的身份篡位获得的继承政权的合法性,而在本作中,建国的核心力量依然是以A-drei这个落难王子为代表的王权派。在这个意义上,L-elf第一季时,在选择晴人还是选择A-drei的问题上,为了节省五年,而做出了错误的抉择,所以注定会失去王女。因此,与其说L-elf这个人物像弱化版的llx,不如说像是选错了人的朱雀。不过L-elf也没有别的办法,毕竟那个时候他并不知道王女是魔使,所以世界和平这种大的追求那时还不存在。
2018-10-10
久闻烂作之名,真正看起来反倒觉得蛮开心的,从开头一路high到结尾,一点都不会无聊的剧情。没有想骂大河内,反倒感觉,作为商业动画编剧,大河内一楼真的很优秀了……就是需要个监督看着他不要过度展开恶趣味。细节bug当然很多,但是大体逻辑还是通的,毕竟只是动画,所以也不会太认真考虑为什么两大联盟都没有vvv这样级别的武器,军事联盟那边怎么好像只有该隐下面的五人比较能打之类。
大河内很会通过发便当调动观众情绪,后期更是摧枯拉朽般地走向悲剧。但是由于被发便当的人和主角之间的关系不够紧密,或者说至少描写不够丰富,而发便当的方式也不会为主角带来过强的直接道德负罪感,所以观众很难被真正触动,反倒容易感觉编剧不作人,主角组很憋屈。
比如指南翔子作为女主角争议很大,而晴人也是在无知无觉中为了保卫家园,才杀了她的父亲。这种情感上的冲突就完全比不上llx里的类似情节。llx是挑起战争的剧情推动者,但却为了自己的复仇,无意间杀了一心爱着自己的女友的父亲,而女友即使这样仍然爱着他,llx却不能回应,只能让她忘记自己,甚至最后看着她走向死亡。这种程度的情感纠葛是让llx中的几次发便当能够让观众印象深刻的原因。主角只要追逐理想,就一定会伤害到自己和自己最亲密的人,即使如此也被绑上了战争马车,不能停手,是颇具古典悲剧感的,而革命机是被迫应对攻击,保卫家园,因此造成的死亡只会让人感觉悲剧的合理与作者的无情。至于llx要摧毁帝国或者建国会让人不觉突兀,那是因为他本身就是帝国王子,所以天然具有身份上的合法性。而革命机是总理女儿建国,不在帝制的体制内,因此没什么身份上的合法性,选举又如同儿戏般,让人觉得指南这个女主角智商奇诡,自然无法接受。
可能因为早就知道有脱衣证清白,高中生建国,暴走rape等情节,所以实际看到的时候,有心理准备,也就不会太惊讶和太愤怒。结合弹幕看,反倒感觉挺开心的。总而言之,我对商业动画没什么过高要求,神展开也早有耳闻,这样看下去反倒觉得革命机还是挺好看的……不觉得算是烂作,只是觉得编剧太过不讨好观众了。腐女百合尚且可能觉得开心,但所有bg线不是很惨,就是有一言难尽膈应人的桥段,而主角们为之拼死保护的学生们无情无义,毫不忏悔,让最终的结局显得太过气愤、无理,但又格外现实。
通宵了两个工作日的晚上看完。 曾经我一直觉得讲故事必须有逻辑,否则就是残(傻)缺的。关注1818黄金眼,每天都有那么多奇葩新闻,我却从来没有意识到,现实往往不需要逻辑。 革命机的制作优秀毋庸置疑,剧情却一直备受非议,直到一些事情真正发生了,观众才意识到,傻逼的不是大河内,而是我们。人类能意识到自己傻逼不容易,革命机可说是给我重塑三观了。仔细想想,每个人都有一套自己的逻辑,人类不止感情不能共通,思想也不能共通。拿自己的思维逻辑去度量其他人,本身是没有意义的。 大河内对人性的洞察可谓是登峰造极,他所创作的每一个角色都有血有肉,情感饱满,然后又把一群乌合之众在煽动下何等傻逼描绘得淋漓尽致,革命革出一地鸡毛。 唯一遗憾的就是结局草草收场,圆得太勉强。明明是注定be的故事,又搞个新帝国出来粉饰太平。女主害死那么多同伴,却从始至终没觉得自己错过,还活到了最后,观感太差了。
知道这部是从一支B站介绍视频,看了两分钟觉得画面很棒便停止主动剧透,去看正剧。看到“人间真实,民主导师”的热评本以为自己对剧情稍微有点准备,但是看到用VVV制衡两个大国,我:? 看到指南脱衣服式谈判,我:? 看到校园祭式竞选,我:?? 看到不死身和 Phantom 被电视转播揭发晴人回应是抱歉,我:???
虽然有一些一时之间难以理解的操作,但我看下来觉得剧情基本通畅。第二季后半部,可能是由于规模压缩,节奏较快,情感渲染也配合比较到位(发便当就完事),角色之间的信任、支持和爱多少缓解了一些对于政治或者公众的尖锐讨论。就这样,我也并没有在任何时刻停下来思考一下自己是否站在了上帝视角,对角色的好恶是否还受其人设之外的什么影响,毕竟只从情感上判断自己对哪些比较偏爱和从逻辑上(如果有的话)判断简单多了。
想记下喜欢的几个角色。首先是LLF,前70%剧情都保持着冷静+智商+战略+体术(+颜值)担当,甚至有时候会显得冷酷。在降落地球后第一次作战,鞠惠质问晴人不死身导致战机贻误,被LLF爆头,LLF的理由是“若不死身的秘密被流传,现在的战斗集团也无法维持”。偏题一下,后面不死身被揭发引发大范围信任危机,但前期似乎并没有除了这一出以外强调保密此事,犬冢学长也是在成为驾驶员之前就知道此事,为什么呢?就是这样看似完美的LLF,突入营救王女时才出现一点点的松动。19集的告白,听到了在动画漫画里都很少见的“我爱你”,用词确实是“愛する”而非suki. 他认为自己来迟,说“做到这种程度都要花十年”。感觉这里、月面之拳处和最终话是少有的LLF流露情感的时刻。救出爱的人再去投身危机四伏的作战,确实有些浪漫。在得知王女的理念之前,自暴自弃的LLF是和之前反差很大,确实给我印象很深。到最终话,晴人用尽符文,最后一点时间还是失忆状态,LLF也流下了眼泪并说“你是我的朋友”。我是觉得,王女营救之前,LLF大概是一心一意要营救她,革命是声势浩大的附属品,所有这些学生们的事情他大多觉得是可利用兵器。在月面之拳(橘子打架)后,才把关注点放在修改魔人与人类生存规则上,与晴人的目标有了重合,我甚至觉得从这时候开始LLF才把晴人当作朋友。也不是说前面两人的信任靠不住,只是这时候才觉得更有共同努力的味道。
Saki,看到她第一次坐上VVV陈述理由时,觉得这算什么理由。但也得承认她的话是诚实的,反倒是第一次出战指南(等人)的应援式鼓励让我摸不着头脑。好吧,再偏题一下,建国、竞选发言、鼓励Saki 等等确实可以说指南善于笼络人心/把握群众吧,但这样容易使她显得有点虚,容易让人认为她在用其他人做挡箭牌。第十集事件之后,Saki给我的印象就是可靠的驾驶员,有时显现出心思细腻。面对晴人要负责的发言,独自动摇的描写我很喜欢。最后一役之前和晴人的谈话,十分让人心安,关于自己的小心思也在独白里说出,不得不说她的坦率,勇气,直面自己实在是让我佩服。
A德雷,或者A3,或者麻花(。),你就是LLF以外的颜值担当。虽然群戏人物总会有几个发型奇怪的,但这里面发型奇怪的还真不多,他的小辫子真可爱。第二集被晴人馅的LLF伤到之后,后面就对LLF相关情报紧追不舍,出场三句话不离LLF已经成了梗。我想他只是不相信曾经说过彼此宏愿的同伴会一夕倒戈吧,这个答案他追了二十多集,终于在Saki 处确认。其实,之前麻花是对LLF信任到什么程度,才会说出自己想要革命的想法呢;作为小队队友,是有多了解才能猜出对方的战略呢;是有多看重LLF的能力,才说“为了得到最强副手,失去一目不足惜”呢;是有多释怀才能说出“伤我的不是你”呢(但是LLF说“说了不是我你信吗”,麻花说“我对你已经没有私怨”)。最终战LLF短暂重返皇石机关,两人搭乘同一太空船出航,对于出航目的地的默契实在是,让人心安(结尾接到新娘捧花的先生,可以和旁边那位白头发的原地结婚吗)(不是)。其他方面麻花也足够胆大心软,在地球上对Saki 馅的 D12 小朋友保护得很好,看到Saki 被俘也是一脸不忍。啊总之很喜欢这个角色(刚在第一季相册人设表里发现了他是处女座哈哈哈)。
最后时一点吐槽,犬冢学长你是很可靠,但是为什么要用生命的最后确认别人的爱情啊(可能的答案可至另外一篇长评)!牛郎团(不是)的耳钉梗也太虐了。为什么有这么多版本的OP/ED。该隐/凯恩大佐和PURU的人机羁绊真是....感觉大佐->PURU->PINO的死亡箭头才是矛盾根源。最后我还觉得大佐说的挺对的,已经进行过和平共处尝试失败,再有像指南(又是指南)的一腔热情就行?算了算了。反正魔人的问题也没见被这轰轰烈烈的革命完全改写,即使有变化,后面还有(正如最终话片尾)其他不同群体的问题。我还是不太相信指南式温和乐观外交总能奏效的,毕竟现今同物种之间的群体互相倾轧/矛盾还尚未协调(您之前就读的高中没有潜在等级制是吧)。本番大概一些问题出在沟通/信息交流上,虽然说出想说的话应该是大多数情况下的好选择,也未必是万用良药。
卡司极其豪华,画面很漂亮,不亏不亏。
第二季有一种比第一季好看的错觉,难道是翔子出现的少就好看吗?那啥,连84都没法漂白翔子了黑的彻底,情、智商简直蠢出新高度。学长死的轰轰烈烈,至此小野友树好感度稍增加。男一男二在一起吧你们是真爱这才革命基!onod的酱油打的太好每次出现我都会激动,哦对结局烂尾仓促再悲情全死光岂不是更好(误
怎么说,剧情脱线画面精美,很多人说这番傻逼,却还是默默地追了。
被低估了的制作精良的超前之作
最终话好燃好虐。完爆鲁鲁修,不如大王冠。
曲折离奇的剧情五星好评。男二肯定要和公主在一起的,腐CP洗洗睡!!!!!!
你們把翔子總理噴成那樣,我就奇怪了這年頭像saki這種叉腿獻身男主才能被稱為小天使?
之前我觉得剧本扯淡,但是去年乌克兰、今年的hk,现实狠狠打了我的脸。真·人间真实革命机,民主导师大河内
什么预言啊,这是人类学毕业的大河内苦心孤诣的“当代国际社会学寓言”,是将近未来在日本视角下可预见的人类未来投射到宇宙中的产物,而且饱含对“人类必将直面真实,消除误解,融为一体”的爱和信心,可惜我完全没那么乐观。真的不容易。
你要相信人类吗?
蠢cry! 工口工口腐纵有傲视剩下人加起来的IQ值 终于被智硬们逼得San值归零半点变得用处都没有了 小狗酱是真官二代猪队友翻脸如翻书坑人无数 前辈!你萌错CP了啊 上次三癞子玩小屁孩建国梗是无限的未知但好歹HE 大河内这剧本纯为了找虐 看到最后我觉得俺智商都被吸走了等等我刚才想说什么来着....
神转折剧情
从地球圈武力侦查一直到丽泽露蒂死去的这几集我还是想着给这片子5星的,场面大气又精致,艾尔艾尔弗一步步的运筹帷幄相当精彩…结果他们一到宇宙见了指南翔子这片的档次马上就往下烂了好几层,剧情完全经不起推敲不说,很多先前剧情铺垫到的设定也都被弃之不用了…如此潦草、马虎的敷衍是我不能容忍的
大河内版F91。失望在于毫无新意,难得在第一季里“大河内模板”有了新元素,二季又生搬硬套了起来。结果,搞出了翔子这么一个既生硬,又讨人厌的角色——大河内可以说是在避长扬短。作为开头提出的卖点,最终“社交网络”话题上台词也很幼稚。有意思的地方在于CG机战,和配角间的情谊。
这季前半部分感觉是两季里最精彩的,16集和最后一集“回忆杀”分镜配合剧情战斗音乐一点点粉碎记忆确实够燃。可惜后半部分编剧终究还是没能驾驭住笔下那位所有人无法预知其下一步举动是什么的女主,她戏份一回来整部番人物智商又降下来了,结局有很多坑没填好...总体属于挺好看但颇有遗憾的番吧。
嗯说实话,期待不仅落空了,还被大河内扇了一耳光的感觉……少费点时间装逼估计故事还是能拉完的,结果逼没装好剧情直接跳水最后就只能派送便当……就算挖了个企图写成银英的坑,都让人没有任何欲望追下去了,不对,是你倒贴钱请我看我都不看了……
治病救不了中国人
2019来改评价,能说什么呢?当年我们喷的不符合逻辑在现实面前不值一提,因为现实真的没有逻辑。
大河内简直是个傻逼!我第一季的时候竟然还纠结过丫是太聪明还是太傻逼,看了这让人目害草草了事的结尾我必须再大吼一遍:大河内绝对是个傻逼!
一个片段:好基友看完最后一集之后,摸出一包烟叼上一根,沉吟半响,然后默默点燃了,过滤嘴。#智商已死#
这个结局翻译一下就是 啊 我扯不下去了 反正中心思想是革命烈士的鲜血筑起了我们新的帝国 至于我扯不下去到据说帝国建立的那部分 请你们尽情的 脑补吧 什么鬼啦