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从第一次被雪之下雪乃吸引,到今年8月决定将搁置多年的春物看完,已经有6年以上了。当小说14卷只剩下不到一厘米厚时,一股难以言喻的情感涌上心头,激动、欣喜、幸福、犹豫、寂寞、空虚、害怕,全部一股脑的化成眼泪,夜晚的我仍像孩童般哭泣。 春物从我初中到大学,一直陪伴着我,扭曲着我的人生。每个角色都像是我的朋友,给我灌输着歪理、幻想,又把我的伪装撕开,把我的内心看的通透。我不愿意承认,但又不得不承认,我的青春早已结束,我的青春并没有什么恋爱物语,读着春物,仿佛自己成为了侍奉部的一员,把他们的故事见证到了最后,但并没有人能够见证我的故事。在春物中不断看见自己的影子,又在不断的自嘲和自省中不知所措,对我来说真物又在哪里呢? 曾经将比企谷八幡当做偶像,如今却又发现他离我越来越远,他们经历了痛苦挣扎,最终换来了甜美的结局,获得了成长。但我却不知道我的方向、我的做法、我的结局。成长伴随着放弃、妥协、挣扎的痛苦,对我而言实在不是一个美好的词语,我也消极地害怕着它的到来。 带着恐惧、迷茫、不安和祝福,我看完了14卷。很想继续见证他们的故事,却又总是不自觉的羡慕、嫉妒,发现现实中的我是多么的不堪、渺小和孤独。 但或许,我也不能擅自结束我的青春。 春物对我而言已不仅仅是轻小说,而是陪伴着我无聊青春的朋友,点醒我的明镜,或许也是引导我向前成长的明灯。 说是读后感,不如说是我作为一个青年的独白,我对春物的情感太过复杂,对人生和未来太过迷茫,这篇文章实在称不上是多有意义。但我仍然想把我的想法传达给谁,权当是孤独的人的一点倔强。
哎......(长叹一口气,如释重负的感觉+终于停止了被人强行喂屎的感觉)
终于,这番一共三季,40集。终于特么完了、、、、我一周时间就这么被浪费了感觉、、、、
本人从07年入宅。。。。大大小小的名作烂作看了不计其数,真的没有一个可以和这个比较,我真的觉得这番是在浪费我时间真的,你并不能完全否认这番,因为可圈可点的地方很多,真的挺多的。我知道有些人会说不爱看别看谁逼你了。。。那我特么也是被你们这群高分党骗进来的啊我曹!!!!
我个人一开始看番从不快进,不管多烂,因为当时的年龄和阅历真的让我不敢这么干生怕错过了什么,最主要的是当时真的烂番很少,真的很少!
不知道从啥时候起。可能是了解了这些个编剧们的套路,烂番我能猜得到过程和结尾,于是我开始快进了。这番我为啥看了一周就是因为第三季我特么第一遍真的是快进着看过去的但是前两季我是老老实实看完的。
这是什么番?青春?恋爱?人性??????青春恋爱物语有问题?????现代高中万事屋部????什么特么的鬼玩意儿我真的有点懵、、、
好,我懂,咱来好好说说。
这番一开始开篇挺好的,地位低下的大老师(后面才发现男主哪是有问题。那简直是社会人士穿越回来上高中了吧。。。)认识了同样有些问题的雪乃,之后一系列事件让三人乃至多人关系迅速升温,然后通过各种让人乍一听匪夷所思的对话仔细一想!哦!原来话里有话!不赖不赖!那么一定是要通过剧情给我们玩的明明白白那种模式了~再加上一开始结衣很明显的就表现出来喜欢男主了,既定事实敲定,最后的高潮一定是三角关系炸裂,收尾和每个人物的交代就显得尤为重要。
我觉得一个作者写小说写的好不好一定要注意几点(我个人没看过这番原著,看很多评论是制作组没带脑子曲解了作者的意思)首先就是你故事整体架构,其次是人物性格设定,再者是各个大小矛盾点的爆发(包括前因后果以及个别事件对宏观故事的影响交代。)最后就是收束整个故事的能力。
但凡好一点的青春恋爱番,你会发现他们的编剧在这些点上多多少少的都会有不可替代的闪光点。但看过这个玩意儿之后,我很负责的告诉你们。。。。这是个缝合怪。
第一季和第二季少许,我看出了龙与虎(大和赛高龙与虎赛高不接受任何反驳)的影子,甚至有些个剧情让我觉得这真的不是龙虎么?但是大老师的人设到了故事前中期已经趋近成熟。大家很容易就发现大老师其实很会处理人与人之间的关系。。。。。只不过是黑暗骑士流派、、、、、、但是挺帅的真的。
那么问题来了,身处黑暗的人总有些东西是他们才理解的,也注定了有些东西他们永远不可能理解,这正需要身处光明的女一女二女三、、、、、(我已经不知道有多少个女主了真的,那连老师都撩得动的还有什么不可能呢你们说是吧.......)来帮助男主理解,OK,矛盾点1确立,也许是动画制作组再次曲解删减了小说原著,真的,在我看来这简直和一笔带过没啥区别。
其实S1+S2还是挺不错的,虽然有些地方挺像龙虎。不得不说是近些年来很好的青春物语番了,因为没有小看高中生们的心理成熟程度以及情感碰撞的火花,所以显得挺真实的,至少不是一味的讴歌青春!~~
但是为什么呢?????第三季怎么了????你们等了五年还是几年的,不觉得白等了么、??(还是有的看就不错了~~)
首先很严重的一点我要指出来。第三季情感线上出现断层是很严重的问题,也许是在有限的篇幅没法呈现更多的冲突点导致很多地方看起来都很尬真的。
学妹线一直是我很不解的地方,总是一触即散,总是像雾像雨又像风,到底是用来干嘛的学妹线?即不是明线也不是暗线的学妹真可怜。心疼、、、、
结衣线,,,,算了,从结衣的角度看过去大老师无疑渣男石锤!~!他的青春恋爱物语TM一丁点问题都没有,那简直太充实了。。。。还有得选呢、、、、、、、
雪乃线。。。。哦,我真的吐了。我个人真的觉得挺矫情的,两人太极拳打了三季最后的爆发点平静如水。。。。。这不简直是在扯犊子么???啊?
综上所述,你们纵观全线,再把他们交汇在一起,真特么啥也不是,没有任何起伏点。
共依存????、啊????上个高中都有了这么高级的共生关系了????不是青春恋爱物语么?怎么开始科普人性和生物社会关系了???(算了反正从S2还是S1后半段就开始了)
正是因为热爱和期待,看完全片之后才会有这么多不解,说出来是觉得制作组没用心,很多地方明明可以做的独一无二让人赞不绝口却做得四不像。
关于你们说的党争+白学现场+乱七八糟的一大堆都已经不重要了,造成这些根本因素大概,也许,基本上都是制作组和小说原作的理解差异。。。。
本以为这是能超越龙虎的一作,现在看来,啥也不是,分数虚高,还乱骗人来看和无脑杠人的大有人在,希望你们都带着脑子仔细思考这真的是你们要的青春恋爱物语么?
完
我的青春果然有问题,本剧我追了很多年,从作画来看,第一部毫无疑问画风最好最流畅,第二部有点回归平庸,第三部是彻底成为恋爱腐剧收官,不过我还是比较满意的,毕竟结局看得很欣慰,终于收获happy end。但是一路走来,其实看得出流量以及为了迎合市场而作出的牺牲。
最早的第一部对话很深层次,格调很高,男主心里的旁白让人感到他很有那种不准备有结果,绝对的现实主义,心已经死了,这种心态下他以自己的独特对世界的理解作出了解决问题的尝试,非常地有勇气和魄力。而且和2位女主的聊天也非常地没有一般恋爱剧的低俗感,让人有追下去的冲动。
然而第二部的画质好像反而把主人公画丑了点,个人觉得而已。而且感情戏慢慢明朗,已经初现端倪。在这种感情线大剧拉开帷幕的情况下,注定会走上我们老生常谈的既视感的电视剧套路了,比较让我琢磨不定的是一色彩羽,她的明修学长,暗度比企谷老师的行动,我是直到有人提醒之下才有点感觉的,看起来她的行动比较高明哦!
最后的主线就像个老阿姨一样欣慰地发展着,让人满足地看着收官戏,让步的很心酸,走到一起的2人甜蜜地发糖。最后看着第三部,我的强烈感受是格调层次一部比一部低了,所以说好处是越来越看得懂了,感情线越来越明朗,以前吃不准的看不懂的,知道大概是什么了。但是为了顺应大众化的审美,最后牺牲了本剧原有的宅男的高品质格调教学,流于平庸。满足了大家以及本人在内的发糖申请。所以说最后一部是看着过瘾,但是反而不像青春恋爱物语开始的设定了。所谓地失之东隅收之桑榆吧。谢谢你,大老师陪我的这些年,再见!
阿宅看番果然就是阿宅看番,口口声声说自己等了五年,实际上这五年一点成长都没有。什么现充不现充,谁才应该原地爆炸。说到底春物不是恋爱的故事也不是贩卖孤独至上的故事。这是一群人成长的故事。无论是大老师,雪乃团子小町阳乃姐还是现充组的叶山隼人,所有人都在自己走的路上成长着。 大老师无论身边有多少女孩围着他始终是边缘人,叶山隼人无论活的多悲哀他始终是现充人。你们想看到的只有孤独的人永远不配有朋友,现充人被边缘人打败了,哪个纸片人适合当自己老婆,大老师最后跟哪个女孩好上了。 而这就是你们永不成长的代价:孤独得像大老师,悲哀得像叶山隼人,最后发现像自己的只有柴木座。 活几把该。
1.宽容原则 本文的讨论来自一种“宽容原则”,具体来说是这样的: 第一,【意义最大化】:如果两个解读中,解读A中的本作是无聊透顶的烂俗东西,解读B中本作却带有某种趣味,那么优先选择解读B; 第二,【一致性最大化】:如果两个解读中,解读A中的本作自相矛盾,自我瓦解,牵强附会,解读B中的本作前后融贯,主题一致,结合整体剧情来说有说服力,那么优先选择解读B; 第三,【所涉文本最大化】:如果两个解读中,解读A只能解释前三分之一,或整体有大量意义不明的散乱文本等等,解读B几乎与所有文本有关,将它们都纳入了解释,那么优先选择解读B。 基于这个原则,本文将首先【排除】几乎所有流行的讨论,包括但不限于: “在讲人群和孤独”、“男主明明是个现充却搞得好像自己很死宅一样”、“第三季把主题都扔了光搁那三角恋”、“在思考社会,但不彻底”、“闹了半天最后又回到了无意义的轻小说式开放结局”、“就是大老师矫情”、“想寻找真物,但是失败了不上不下”……等等,这些都是本文所【反对】的。 但是,排除了这些不融贯、无意义、无法统摄全作的讨论,是否真的还存在一个有价值、融贯、贯穿全文的解读呢? 换句话说,作为一个轻小说改编的恋爱番,春物真的有那种东西么? 我的回答是,确实有。但无论有没有,我们必须首先加以考察,然后才能确定它存在与否。 除此之外,还有另一个问题。 “主题”是否只是固定的孤立的东西?例如,是否只能是“反对现充,支持孤独”这种“反对X,支持X”的形式? 如果一部武侠小说,主角一开始支持少数人习武,中间支持多数人习武,后来支持废除武功,最后又支持开发养生武功,那这本书的主题到底是什么呢? 必须是“肯定武功”、“反对武功”,或者笼统的“对武功的反思”么? 我认为,“主题的变奏”也是一种主题,那部武侠小说的主题并非任何具体的态度,也不是笼统的“对xx的思考”,而是它如何从一个环节转变到另一个环节,如何一步步展开前一个环节的不足,最后达到一个阶段性的终点。 这样一来,我们也必须承认,春物理论上也可能具有一种“变奏式的主题”。至于它实际上有没有,又是怎么回事,则是接下来的事。 2.“人数问题”与【身份问题】 考察春物第一季的内容,它实际上同时涉及了两个问题。 第一个问题很简单,就是孤独的死宅和人群中的现充,“清醒的人”和小圈子里的人,为了自己活着的人和为了集体活着的人,独立坚强的人和看团体的眼色过活的人,总而言之就是两种人。 这两种人,虽然有着真诚不真诚的区别,或者一种道德上的优劣、麻烦程度的高低,简单来说可以视为一种人数的区别,一者是个人(=少数),一者是人群(=多数)。人群就会带来额外的问题——这大概就是这种思路的主旨。 反过来说,按这个思路,也可以说是肯定了敢于做少数、敢于孤独、敢于独立、敢于对团体说不的人=少数。 这个思路在第一季里反复出现,“团体”貌似成为了最恶劣的反派,“个体”貌似成为了某种超级英雄。 团体解决不了的问题,放弃团体就能够解决,团体本身带来的问题,又困扰了所有人。八幡成为了某种黑暗游侠一样的存在,通过自曝和自我抹黑(=拒绝团体)来拯救所有人,事了拂衣去,深藏身与名。 从叶山事件的“消除团体带来的利益”,到鹤见留美的“瓦解团体,消除团体带来的害处”,然后是学生会“顾及团体气氛做不了事的叶山/被团体拖累的雪乃/敢于不顾团体而解决问题的八幡”的强烈对比,基本上都是这样一个思路,也就是人数问题=道德问题。 因为“人数问题”能解释第一季绝大多数的文本,甚至说第一季很多事件确实是奔着人数问题去的,所以很多人就以为,人数问题就是春物的核心,春物的主题,接下来所有的发展,也都必须植根于这个“人数问题”。如果有什么展开,有什么讨论,讨论的也必然是人数问题了。 ——按照这个简单粗暴的思路,如果春物后面不讨论个人和团体了,那春物还能算有主题么? “人数问题=主题”,“没有人数问题=没有主题的普通恋爱喜剧”,这就是很多人下意识的看法。 这是一种自然而然的想法,但问题的关键在于,“人数问题”,真的能和后面的讨论相融贯么?另外,百分百统摄第一季的所有文本么?除了“人数问题”,第一季的文本中,是否为其他的讨论留下了空隙? 换句话说,第一季的内容,是否真的只涉及“人数问题”呢? 【答案当然是否定的。】 即使回到第一季最让人印象深刻的地方,我们也可以发现,其实它讨论的不是人数问题,至少不只是人数问题。 例如,当八幡知道了救狗事件的真相,想到雪乃和结衣可能不是对他【本人】怎么怎么样,反而是对他“恩人”、“受害者”的【身份】怎么怎么样,他感到非常难受。 例如,八幡的黑历史,就是女同学因为他同学的【身份】对他表面客套,而他却以为是对他【本人】有意思,结果做出糗事。 这两件事都不是单纯的人数问题,反而恰恰是【身份-本人】的问题。 对很多人来说,身份问题和人数问题几乎完全是一回事,“本人”是真的,“身份”是假的,“个体”是真的,“团体”是假的,而且“身份”必然是“团体”的身份,“本人”必然是“个体”的本人。 换句话说,在他们看来,第一季的思路貌似是“本人=个体=真实vs身份=团体=虚假”,人数问题和身份问题貌似并无任何区别。 在第一季的文本下,这个理解是完全符合剧情的,甚至第一季在故意混淆这两个问题,把它们相提并论,反复强化这个“个体=本人”的等式,反复渲染这个“身份=团体”的判断,再冠以真-假,坚强-软弱的道德判断,中二得理直气壮,也让很多死宅看了大呼过瘾,八幡超级英雄一样的定位,也在此坐实。 但问题在于,【身份问题】本身,真的等价于人数问题么? 如果没有第二、第三季的后续,这个问题其实是不必要的,文本既然已经钦定了这个联合,划定了这个等号,在此就不必进一步过多发挥,不管它是不是,反正作品里就是了。 可真正的问题却恰恰出现了:在第一季里相等的两件事,在第二季、第三季中却恰恰不再相等了。 任何人都可以说的一句废话,就是攻击八幡后面成为了“现充”,换句话说,在【人数问题】上,八幡的做法有某种不一致性,“八幡=死宅=本人=个体=坚强勇敢=高洁=能解决问题=真实”,这一在第一季坚实的道德同盟,在第二季第三季却恰恰瓦解了。 如果我们不承认这种“瓦解”是主题和作品本身的瓦解,那么这又是怎么回事呢? 出于宽容原则,我们或许必须做出这种看法了——“人数问题”从来都不是春物的主题,春物的主题,恰恰仅只是【身份问题】。 换句话说,八幡在意的不是人数,不是小团体,而是【身份-本人】之间的这段距离,至于人数问题,却恰恰只是反映身份问题的某种“载体”罢了。 这样一来,和后面那所谓的瓦解就没有矛盾了——八幡最在意的其实从来不是死宅和现充的问题,而是很多人觉得矫情的身份问题,而第二第三季的“现充”和“谜语人”,恰恰只是主题的延续,整体是融贯的。 只是因为第一季中,在个体和“本人”、死宅和“真实”间所划定的等号,是如此的浓墨重彩,以至于当它们分离的时候,很多观众就不适应了。 通过这样一种解读,我们就遵循了宽容原则,没有仓促地对春物口诛笔伐。但人们还会问一个很自然的问题——脱离人数问题之后,存在一种单独的“身份问题”么? 换句话说,如果你不是“个体”,那你的“本人”又本人在哪里呢?如果你不在“很多人=团体”中,那你又有什么身份可言呢? 如果八幡不再面对个体-团体的问题,他是怎么可能思考一种本人-身份问题的? ——然而,这恰恰是第二季、第三季在在说的事。 它们一点点地呈现出来,却又为只着眼于个体-团体的观众们所错失,造成了一种黑色幽默的节目效果:当春物扔掉了人数问题,在身份问题上一路突进的时候,观众却不停地在暴怒——“我的人数问题呢?快给我回答啊。” 不过,在正式进入第二季、第三季的讨论之前,我们先正面回答一下这个问题。 3.【身份】问题与“人数”的脱钩 我们稍稍先离开文本,考虑一下问题本身——身份问题一定与人数挂钩么? 显而易见,答案是否定的。身份一定直接来自某个实际存在的团体?这实在太小瞧身份了。 或许我们可以这样类比:身份更像是一个游戏中你所扮演的角色。 很多时候,当你想玩某个游戏的时候,你就通过扮演这个角色来玩,而不是“直接玩”。例如,在叶山的团体中,叶山扮演一个角色,海老名扮演另一个,如果他们不创造新的游戏,而是一直玩同一个游戏的话,那他们就不可以随便改变身份,这样游戏就没法玩了。 这样一来,身份问题貌似是需要人数的,但如果是单机游戏呢。 这个问题似乎比较诡异,难道单机游戏不是“直接玩”的么?或者说除了所谓的“角色扮演”游戏,难道不是我【本人】在打游戏? 但是,考虑一下“踢罐子进垃圾桶”的游戏,你扮演的恰恰是一个“踢罐子”的人,而不是你本人,如果你只是想把罐子放入垃圾桶,你可以直接用手,但这恰恰就是“不玩了”,只要你玩这个游戏,你就必须扮演“踢罐子的人”这个有限的角色,而不是你本人。 或许踢罐子的例子比较诡异,那么换一个例子,比如说“登山家”。假设世界上不存在任何登山爱好者,雪乃成不成为登山家,不需要看任何其他人的眼色,这样,“成为登山家”,就成了一个不折不扣的单机游戏。 但这个游戏却恰恰是有“标准”或者说“玩法”的。即使没有任何别人,雪乃也不能开飞机直接到山顶,因为这不是登山家这个身份的做法。如果她不这么做,她在玩的可能就是另一款比如说开飞机的游戏。 “登山家”的身份,显然限制了雪乃,使她必须在这个身份下做事,但是这个身份只需要一个玩法或【标准】,不需要任何其他具体的人。 (你可以说她本质上没有脱离人类社会,但是这就是另一回事了。) 又或者,假如八幡在玩一款全息模拟游戏,里面的玩法就是扮演“同班同学”,这里没有任何真人,全部都是数据NPC,八幡还是会很清楚地看到,“同班同学”这个身份并不是他本人,虽然他也许会玩的很开心,但他显然会感到,自己和那个身份之间有一种距离。 这不只是因为“游戏是假的”,不管真假,身份和本人之间就是有一个距离。而八幡所拒绝的,就是“因为身份而……”,他想要“因为他本人而……”。 当然,如果是单机,那拒绝身份就显得很中二(虽然不是单机也很中二),但不管怎么说,【扮演一个身份并不直接需要某个团体】,这点都是很清楚的。 一个身份可能需要某种秩序、某种玩法、某个价值标准,它们可能是由很多人制定的,也可能引入了裁判来打分,但是秩序和具体的人数并不是一回事。 在叶山和八幡的对比中,决定性的差异不是谁更现充,八幡可能某一天变得更现充了,但重点在于,叶山前期更在乎身份,觉得身份就意味着他本人,而八幡前期拒绝承认身份,他追求的是身份背后的“本人”。 这样一来,我们就确定了,这种脱钩是可能的,我们完全可以设想,在第二、三季中,真正的主题只有身份问题,而人数问题恰恰被放弃了。 当全文的主题被纯化为身份问题之后,第一季中涉及的人数问题,则仅仅成为了身份问题的一个“载体”。虽然这个载体在第一季的比重太大,有点反客为主,不过这种理解却可以赢获整个系列的融贯性。 而且说到底,至少我个人认为,身份问题是比人数问题更核心更有意义的问题,坚持人数上的道德优劣,怎么看都有点“青春期”。 但讨论进行到这里,反而制造了某种困惑——那本人又到底是什么呢?一切说到底不就是某种身份么? 或者说,八幡所谓拒绝身份的态度,在这里反而变得有点离谱,甚至成为了不可能。 在“人数”的载体下,“拒绝团体”是一件可以操作可以实行的事,但“拒绝身份”是个什么鬼? 当脱离了第一季中身份问题和人数的挂钩,似乎整个作品的地基都被抽掉了,八幡开始探索纯粹的身份问题,这难免使人感到某种中二和矫情,或者说过于文青。 这也是八幡本身面对的问题。 当到了第二季,他无法理所当然地把身份-本人的问题和人数挂钩,他才开始真正地思考“本人”意味着什么,这也正是他在第二季、第三季中所呈现的成长。 如果我们想尊重文本的实际展开,我们就必须承认,八幡自身在经历成长,而不是某种绝对洞察一切什么都懂的超人。 4.八幡在第二季的转变 八幡真正最初的转变,自然是来自于黑历史。但剧情中,八幡真的第一次大幅度转变,是在第二季中,而最初的动摇,是在假告白事件之后。 这实际上是一个有点尴尬的展开,八幡对海老名假告白,然后雪乃和团子在一旁看了,觉得很难受。八幡迎来了自己的问题:侍奉部对他意味着什么? 这在当时将身份和人数挂钩的他来说,是无法回答的。不是说他幼稚到完全无法将它们脱钩,而是说,他不知道该怎么弥合自己思考中的分裂。 如果继续肯定团体=身份=伪,继续坚持个体=本人=真,那他干脆也不要继续在侍奉部了,毕竟团体本身就是错误。 这是他在“人数问题”上遇到的问题,这点观众们也可以理解,但是很多人误以为春物后面都是在试图解决这个问题,所以得出了“他最后什么也没解决”之类的结论。 另一方面,真正让他动摇的是另一个事实:他所积极肯定的“排除了任何身份的纯粹本人”,反而似乎是不存在的。 当他牺牲自己身份来解决问题的时候,如果他恰恰是那个纯粹的“本人”,那他就什么也没有失去。因为他就是一个超出了任何身份、超出了任何秩序和标准的超人。 因为没有任何身份,所以也不怕失去任何身份,他做任何事都是绝对“真实”的,外在于任何秩序,不会被任何标准扭曲,他也不需要顾及任何标准——这是潜藏在八幡做法中的神话。 然而,神话破灭了。八幡意识到,他总已经在某个标准中,总已经有了某个身份。雪乃和团子对他的“视线”是客观存在的,这个游戏或标准也是客观存在的,他也切切实实地在里面。 当他以纯粹之“本人”做某些事情(比如假告白)的时候,他不仅仅是在做纯粹的“那件事本身”,还做了对游戏(标准、秩序、雪乃和团子的视线和心情)来说“意味着什么”的事。 他好像戴了一个拿不下的游戏光脑,当他觉得自己干了某件“纯粹的事”(=假告白)的时候,实际上却成了游戏里的操作(会让雪乃和团子伤心)。 这点推而广之,结果就是,他发现自己总已经在某个游戏里,扮演某个身份,即使不只是侍奉部。 即使他可以和侍奉部的人断绝来往,毫不顾忌,但他能放弃妹妹小町么。如果无法放弃,他就必须在做一个“纯粹的本人”的同时,也在玩“哥哥游戏”,扮演那个身份。 当然,或许他可以理解为,小町和其他家人,爱着的都是“他本人”,所以不用在意这些。但无论如何,他的立场都遭到了动摇。 而这种动摇,实际上并不是人数问题上的,而是身份问题上的。 在这之后,八幡的思考完全转向了身份问题本身,以至于到了很多观众无法理解的地步。 接下来到了竞选问题,雪乃和八幡比赛。这个时候,在八幡的视角下,问题就非常明显了:这是在逼他做出选择。 这种选择并不是“我和团子你选谁”、“要三个人在一起还是别的”之类的,而是让他选择,是否承认自己在侍奉部的身份。 “如果你什么身份也不是,不是侍奉部的一员,那么侍奉部废部你也该无所谓的吧。” 这是这样的一个质问,至少当时八幡理解中应当是这样的。 在这个环节,出现的是八幡的动摇,他是否要放弃之前独行侠的态度,转入承认“个人间真诚的小秩序”这个游戏,并在其中获得一个身份。 如果他简单地承认了这点,那么他和叶山就没有什么区别,或许更真诚一点,但是然后呢。 八幡还是无法放下侍奉部,动摇的结果就是,他最终插手了,避免了侍奉部的解散。 如果这是另一部别的作品,其实到这里就可以结束了,有心结的中二少年放弃了独行侠的做派,步入了日常,可喜可贺可喜可贺,完结撒花。 但显然,对于八幡和雪乃来说,这种做法是不彻底的,也是无法接受的。不过最初的时候,八幡并没有做出真正的决断,他的态度依然是模糊的,或者说有点傲娇的,“既然你这么问了,那我还是不要让它废部了吧”,大概是这个感觉。 换句话说,他扭扭捏捏地承认了那个身份。 但超出他预料的是,问题却没有解决,并不是他承认身份就可以了的。雪乃居然对他说,“我还以为你会理解我”。 这句话实际上不是八幡以为的那回事,但却让八幡陷入了更大的动摇。对于雪乃来说,其实这是在说她想实现自我的点八幡没有get到。 但对于八幡来说,这却成了一句质问。他知道,他没法用模糊的回答来打发掉内心最深处的身份问题,但他又没法放弃侍奉部,这让他感到痛苦——再强调一遍,他的痛苦来自于身份问题,而不是人数问题。 很多观众的理解,到这里就终结了。因为这是最后一段能用“人数问题”来正常解释的剧情。 无论说八幡因人数问题还是身份问题动摇,他的动摇都是可以理解的,解释成两者貌似都可。到了这个点上,对持“人数问题”视角的人来说,八幡还是在试图面对问题(只不过是人数问题、个体-团体问题)的。 而到了“真物”,因为真物宣言好像对个体-团体问题来说毫无进步,再之后的“共依存”对个体-团体问题又完全不知所谓,第二、第三季对很多观众来说,就成了所谓的三角恋+谜语人,这是顺理成章的。 然而,之所以会有这一连串的效果,完全是因为,很多观众把后面的主题理解成了“个体-团体问题”或者说人数问题。 当我们反过来坚持“身份问题”的时候,一切就变得豁然开朗了。 无论雪乃的话本身是想表达什么,它都深深地刺激着八幡,而侍奉部似乎更沉重了的气氛,也促使着八幡做出真正的决断。 但这个决断对八幡来说,无非是“放弃身份问题”和“放弃侍奉部”之间的决断。在他当前的思考框架中,“纯粹的本人”和“具体的身份”之间的对立,几乎是不可调和的,必须二中择一。 他的痛苦被平冢静所察觉,对他进行了开导。事实上在动画中,“真物”这个概念最早反复是平冢静先提到的。 在平冢静的开导中,八幡感到超越了自我-身份之间单纯对立,他意识到,可以容许一种“真正的身份”,也就是从自我出发,发自内心地认可某个身份,并加以维持。 换句话说,“自我所真诚认同”的身份,似乎成了一个出路,这和那些虚假的扭曲的妥协的身份不同,是人与人之间的精诚合作、互相依靠,也是他当下困境的解药。 所以,当他激动地跑回侍奉部,发表了“真物宣言”的时候,他确实比之前的思考更进一步了。 而他所发表的“真物宣言”,也成功打动了雪乃和团子(甚至一色),侍奉部的关系本身也更进一步。 在八幡当时的视角来看,他甚至似乎不知为何打开了雪乃的心结,一切貌似都是完美的。 如果是某部别的作品的话,到这里就可以结束了(又来)。虽然最后的结果有点抽象,很难搞清楚真诚的身份和一般身份间的实际区别是什么,但至少大概可以理解“好的身份/游戏”和“坏的身份/游戏”之间的区别,至少侍奉部的三个人都很真实地快乐,好像也没什么“妥协”的要素,三个人幸福快乐地在一起——这不就是标准的轻小说结局么。 对很多人来说,在这里结局和在第三季的大结局没有区别,第三季也没有任何更进一步,顶多只是三角恋爆发了,确定了正式的恋人关系。在他们来看,说一句“毫无进步”并不夸张。 但以上的这种理解,却恰恰错失了作品的主题,仅仅从所有轻小说都要面对的“圈子问题”出发,而没有考虑到,对于本作一直在涉及的“身份问题”来说,第二季结局和第三季结局有什么实际的进步。 从身份的问题来讲,一、二季目前的变奏是这样的: 第一阶段:着眼于【个体-团体】,没有彻底深入身份问题本身; 第二阶段:着眼于【自我-身份】,涉及了身份,但纯粹的自我或者说没有身份的“本人”带来了问题,试图调和; 第三阶段:【真诚的身份-游戏/妥协的身份-游戏】,不再坚持纯粹的本人、没有身份的自我,而是诉诸“自我所认同的身份”,和其他偶然的、虚假的身份对立。 问题貌似已经解决了,作品好像已经有了阶段性成果。 这里出现另一件黑色幽默的事,那些还在满脑子“个体-团体”的人,反而恰恰感到问题没有解决、作品不应当完结——毕竟个体-团体问题还没回应到啊。 但之所以第二季的结局并没有解决一切,恰恰与个体-团体问题无关,而是因为以下两个因素: 第一,问题理路上,自我-身份→自我所认同的身份,这一解决过于轻描淡写,中间似乎留下了很多空白,例如,可以让一些比较扭曲的关系/身份得到允许——比如后面提到的“共依存”。 明明是八幡和雪乃这种“纯粹的人”,得出的解决却可能包含着巨大的“不纯粹”,这暗示着问题的解决还不够深入,需要更高阶段的解决。 顺便一提,这个阶段的解决比较类似于很多人眼中的西尾维新。对很多人来说,西尾维新经常在作品中肯定所有那些十分扭曲,却得到了双方真诚认同的关系。 第二,从剧情设置上来说,这里有两个问题,其一在于,雪乃的心结其实并未得到真实的解决,她只是通过变得“不像雪乃”来逃避;其二在于,侍奉部现在的状态,并不是八幡“真物宣言”中所描述的那样,反而还差了一个阶段。 换句话说,一来八幡还不够理解雪乃,没解决她的问题,二来八幡错解了“真物”,为扭曲的关系开下了后门,而这个“扭曲关系”,如果他足够“清醒”的话,本该是无法接受的。 但为什么作品中说“共依存”是【扭曲的】?它和轻小说主角的那种普通圈子难道有什么实际区别么?如果这不是一种中二文青的夸张修辞,它到底扭曲在哪?八幡为什么不能接受,他又到底能接受什么? 让我们先回到之前绕过的雪乃,一切的问题,将在对雪乃的考察后得到解答。 在这之后,我们才能进入对第三季的分析——这个分析当然也将是在宽容原则之下的。 5.作为弱者的雪乃与共依存 之前提到,雪乃对八幡说“我以为你能理解我”,然后陷入消沉,促使八幡做出决断,开启了真物宣言。 但雪乃的反应,和八幡的理解之间其实有一个错位。 对于雪乃来说,她之所以参与竞选,实际上不只是为了逼迫八幡决断,也是为了自我实现。而她之所以消沉,主要还是因为,她产生了一种类似于“弱者意识”的东西。 众所周知,第二季出现阳乃之后,雪乃的背景就成了这样:不断在和完美的姐姐(=阳乃)的比较下遭到打击,想要证明自己却经常失败,一个烦恼中的人。 这个情况被很多人形容成所谓“雪乃的挣扎”,和她初期“讨厌弱者抱团和强者不公平竞技”的发言形成鲜明对比——雪乃虽然是天才人设,但处境上却仿佛是弱者。 虽然这种“弱”只是她标准太高,但在阳乃的打击+她独自一人努力的做事方式下,仅仅从身份的角度来说,她确实是无能于实现某个身份的人=弱者。 这方面来说,雪乃和八幡是正好相反的:雪乃执着地想实现某个身份(=完美)的时候,八幡却正好苦恼于自己的身份,想要彻底和它保持距离(=纯粹的本人、自我),他们的共同点只在于都很纯粹,八幡欣赏雪乃的“高洁”,除了品性以外,也可说是一种两个极端之间的欣赏。 而她的烦恼也恰恰来自于此:她感觉自己仿佛是一个废物,什么也做不到。 雪乃曾对八幡说,我什么也做不到,什么事情都是靠你帮我,至少结果上是这样。当她执着地想要完成某事(=实现某个身份)的时候,不仅无法做到,反而还惹得朋友担心,需要麻烦朋友来解决,这点是她所不能忍受的。 从身份的角度说,她只有三种解脱:一,换个游戏(降低标准);二,变强,并通过解决问题来证明自己;三,承认自己是个废物,不玩了。 第一种,她不能接受,第二种,她一直在受挫,实际上到了她消沉的时候,她已经在第三种的边缘了。 当八幡发表“真物宣言”之后,在八幡自己看来,他终于有了一个理由停止对所有身份的抵抗;但对于雪乃来说,这同样意味着,她终于有了一个理由,避免了自己和自己的斗争。 雪乃到底在斗争什么呢,结合文本可以看到,很清楚的是,她在苦恼要不要接受八幡的一次次帮助(=代打),如果她想实现什么身份,却必须依赖别人,那这个身份到底是谁实现的呢。 这种考虑或许显得过于矫情,被朋友帮忙有什么好苦恼的,问题解决了不就得了。但对于雪乃的身份认同来说,这却是真真切切的动摇。 而到了“真物宣言”,雪乃也得到了一个借口,让她可以心安理得地选择被八幡帮助了。 从当时的逻辑来看,这个借口是这样的:只要是自我真心认同的秩序/身份/游戏,都是可以允许的,而且是纯粹的、好的,所以只要她和八幡都开心,也没有妥协什么,那一直依赖八幡也无所谓。 这仿佛是皆大欢喜。但这时阳乃却冒了出来,说这是共依存,到底是怎么回事呢。 阳乃有点主题工具人的意思,她的话可以理解为作者的话。对于她的这个说法,一般有几种理解: 一,雪乃的理想其实没有实现,这都是假的,所以不好; 二,雪乃的人格不独立了,这点不好,所以这个事情是扭曲的不道德的; 三,他们这样也是小圈子,和叶山那种小圈子没什么本质区别; 四,共依存指的是三角关系,阳乃的意思是必须明确关系,不能搞模模糊糊的小圈子; 五,阳乃只是因为雪乃毁了她的青春所以来捣乱的,共依存是谜语人,不用在意; 六,共依存中的自我不是纯粹的本人,自我认同的身份属于自欺欺人; 七,共依存不是孤独的个体,而是团体,所以八幡在自相矛盾。 除了还执着于个体-团体的七,以及又回到了第二阶段的六,前几个说法都多少有几分道理。 然而,共依存阶段的雪乃到底缺少了什么呢?如果用那几个说法来解答,好像总有一种不融贯的味道,好像我们随意地引入了莫名其妙的标准。 例如,第一条诉诸“人应该真正地独立完成自己的理想”,第二条诉诸“人格应该独立”,第三条也可以商榷,因为也许他们是“更真诚”的小圈子,第四条虽然正确,但三角关系本身好像和主题无关,第五条只解释了阳乃的动机,对“共依存”的问题相当于放弃了。 前几条涉及的一些道德标准,虽然正确,但又仿佛是从主题之外偶然引入的。如果仅仅从主题本身,从身份问题的角度来说,雪乃到底缺少了什么,共依存到底缺少了什么呢? 从身份角度来说,莫非问题在于,雪乃其实没有独立实现自己的身份?但这个反而不是问题。我们大可以设想,雪乃已经改变了想要实现的身份,从“一个人的完美”,变成了“共同体协作下的完美”,而后者恰恰可以是“自我所真心认同的身份”。 问题出在哪里呢? 或许,我们可以直接看到这一答案。作品中明明白白地已经写了——问题在于,共依存【不是真物】。 而答案就在【真物宣言】中。 不过,现在还没到讨论“真物”的时候,所以先不忙着看标准答案。仅仅回顾全书最初的出发点,我们就可以看到“共依存”中藏着的问题。 一直以来,八幡在苦恼,他苦恼着“身份背后的本人”的问题,但结果上来说,纯粹的本人似乎并不存在,甚至也无法认知。 然而,不管怎么说,这里都包含着一种对“纯粹的本人”的努力,当八幡想了解雪乃的时候,虽然他有“一厢情愿”的层面,但还是想了解“雪乃本人”,当他想被了解的时候,想被了解的也不是“身份”,而是“本人”。 可到了“共依存”的阶段,诡异的事情发生了——雪乃和八幡互相依赖的时候,雪乃依赖的到底是什么呢。 一个“超级英雄”。 换句话说,一个能帮她解决问题的人。 但从这个角度来说,她依赖的反而不是“八幡本人”,而是八幡的【身份】。 换句话说,在“自我认同”阶段,对“本人”的探寻似乎完全消失了,只要你本人认同这个身份,那“游戏”就将继续,我就继续以【身份】来看待你,“你本人”被完美地简化成了“你的身份”。 无论你认同的身份是什么,在认同中,你把别人当作了什么身份,只要大家都认同,那这些身份就会保留,它们和“你本人是什么”,可以完全无关。 而“共依存”,正是这个逻辑发挥到极致的结果。 在第三季中,有一段堪称恐怖片的表现——雪乃不知道该怎么办,八幡就让她和阳乃打电话,结果雪乃像个提线木偶一样,把八幡的话一字不差地转述给了阳乃。 八幡看到这里,简直像见了鬼。 对很多人来说,这意味着雪乃在依赖关系(共依存)中丧失了人格独立性,这点诚然是正确的。但另一个角度来说,所谓丧失了人格的独立性,却恰恰是她放弃了对自己“本人”的坚持,把自己矮化成了一个具体的、依赖着八幡的人的【依赖者】。 与此同时,八幡的“本人”或真实自我也遭到矮化,变成了【被依赖者】、超级英雄的单纯身份。 依赖关系(共依存)中互相依赖的,恰恰不是双方“本人”,而是双方的身份。 雪乃在依赖八幡对于“团体”的适应,依赖他能解决团体问题的能力,一个【团体适应者】的身份;讽刺的是,八幡恰恰想避免和团体扯上任何关系,恰恰想避免因为团体获得任何身份。 八幡在享受雪乃对自身的依赖,享受她无能者的身份;诡异的是,他之前欣赏雪乃,恰恰欣赏的是雪乃的独立、高洁、对完美身份的执着。 在依赖关系(共依存)中,两者“本人”的特质被完全抹消,甚至反转了。可他们却乐不思蜀,享受得津津有味,只因这是他们都“认同”的。 换句话说,所谓的“共依存”,恰恰是“自我认同的身份”这一阶段的极端例子,用来说明这一阶段的不完满。 ——明明说着,“我想要真物”,其互相依赖的东西,却又恰恰是互相的“伪物”。 而就像我们上面讨论的那样,对于雪乃,对于“共依存”,必须通过作品的整个主题(=身份问题)才能得到真正的讨论。 顺便一提,在心结设定出来之前,侍奉部最初中二发言的雪乃,和八幡反而是同一侧。 雪乃当时所指出的问题,无非就是她一个人玩自己的游戏(学习成绩好,相貌出众),本来自己玩的好好的,却莫名其妙地被团体(=她没在玩的游戏)赋予了额外的身份(=讨厌的人),所以想避免这种额外身份的问题罢了。 也就是说,八幡=讨厌【虚假的团体身份】,雪乃=讨厌“会背上【虚假的团体身份】这一事态”,两者完全是一侧。 一直到了后面,雪乃的情况揭露,才呈现截然相反的另一端——当然这个情况也是符合她追求完美的性格的。 上述的很多讨论,如果不结合第三季的文本,将会是有些抽象的,也显得自说自话。 勾勒了雪乃的心结+共依存的问题,我们得以正面讨论第三季的主题。 6.第三季的主题变奏 关于第三季,最多的一个说法是“放弃了主题讨论,变成了三角恋”。现在我们知道,这是将“主题讨论”等价于“讨论个体-团体问题”的结果。 但问题在于,如何看待第三季中的“三角恋”呢。 在此我们先来讨论一下之前所略过的团子。 团子的人设是“普通人”,这不是在说她长相普通、性格普通、学习一般之类的,除了学习,这些她可能都不太普通。 团子完美符合“普通人”人设的地方,在于她像普通人一样面对身份问题。 我们看到,面对身份问题,雪乃和八幡是两个极端,而到了团子,她却仿佛一直在状况外,对身份问题几乎完全的无所谓。 这导致了她的出发点非常不同,她没有什么解决身份问题的意思,对她来说,能和最喜欢的雪乃、八幡在一起就可以了,没必要纠结什么身份。 在假告白事件中,团子并不是因为身份之类的才感到困扰,她困扰的是八幡的自我牺牲;在雪乃遭遇身份问题的时候,她也只是想让雪乃幸福快乐,而不是在身份问题上更进一步。 在第三季中,团子的这一特质发挥到了极致,以至于到了她几乎在和八幡、雪乃一对二的地步。 在第三季中,真正存在的恰恰不是“党争”,而是“路线之争”。 团子代表所有“普通人”的立场:差不多得了,难道我们不是很快乐么? 而八幡则在动摇,一方面,他觉得好像确实差不多得了,另一方面,他又总觉得哪里不对。 每当八幡想选择普通人路线的时候,他就仿佛是选择了团子;而每当八幡想“更进一步”的时候,就仿佛他努力在插手雪乃。 而三个人都没有想更进一步的时候,就需要工具人阳乃。 情况于是变成了这样: 首先,八幡+团子+雪乃共依存,三个人都觉得不错,这个时候阳乃来了。 当时和阳乃彻底对立的,反而恰恰是结衣,所以也有了她的台词(=差不多得了,我们不是很幸福么)。 而八幡开始觉得不对劲之后,初时他并没有理解问题的所在,以为只是雪乃是否独立的问题。 这时,雪乃决定独自背负起家业来,将共依存的游戏(圈子、关系、身份)唯独留给了结衣。 这个时候,八幡以为这样是好的,所以和结衣一起日常,选择结衣,实际上不是党争,而是选择“维持现状”,维持现阶段的理解,维持“自我认同的身份”,也就是维持共依存,只是共依存的人里没有了会导致人格不独立问题的雪乃。 然而一方面是工具人阳乃的启发,另一方面,八幡也隐约觉得哪里不对。这时出现的仿佛在党争的结衣,虽然有恋爱问题的成分,但是更多是主题的工具人,这一刻,她不是一个人,而是千千万万普通人、普通观众的化身:“可以了,你现在已经是现充了。别管什么什么身份不身份,真物不真物了。” 然而她的挽留注定是没有结果的,因为她其实不只是在挽留恋爱,而是在试图停下作者展开主题的步伐,甚至她好像要“成功”的时候,也只扮演了主题的工具人而已。 最后的结果,八幡终于领悟了他之前所宣言的真物,向雪乃告白,在此无需细表。 那个之前被滞后的问题终于来了:八幡领悟到的真物,那个超越了“自我认同的身份”阶段,也因此超越了“共依存”,超越了结衣的态度,被提前宣说,却又被误解了的【真物】,到底是什么呢? 在这里稍微引用一下原文,比较神奇的是,即使当时八幡并没有真的理解真物,只是理解了自我认同,但他的宣言中却不包括自我认同,而是居然和结局时“真正的真物”一模一样,有一种错位性,仿佛预言一样的感觉。 引文如下: 【……我想要的,一定不是想要互相理解、想要变得融洽、想要一起交谈、想要待在身边这种东西。我并不想要被理解。我明白自己并不被理解,也并没有想去得到理解。我所追求的,是更加严苛而残酷的东西。我想要去理解。想理解。想明白。想明白后安心下来。想要得到安宁。因为不明白的东西非常让人恐惧。想要完全地理解——这是非常自以为是的、独断专行的、傲慢自负的愿望。真是浅薄地令人厌恶。心怀这种愿望的自己实在是恶心得无以复加。】 【但是,万一,万一彼此都这么想的话。 如果双方可以互相强加这种丑恶的自我满足的话,如果真的存在能够容许这种傲慢的关系的话。 ……】 即使字面上考虑,我们也可以看到,这里包含了:一,一种超出了一般所谓互相理解的理解;二,需要“彼此都这么想”,彼此互相努力。 这段到底是在说什么呢?为什么它会被误解成自我认同,后面却超出了自我认同和共依存呢? 抓住身份问题这个主线,情况已经很明显了。 所谓自我认同的态度,之所以会变成共依存,是因为停留在“对方所认同的【身份】”上,不去追索“对方本人”,而所谓【真物】,直截了当,就是双方都寻求【对方本人】。 这个对真物的解读,字面上人人都能得出,所谓本人和身份的区别等等,也是在第一卷就可以得出的。真正的问题在于,这种【互相寻求对方本人】,和第二阶段中,脱离了个体-团体,刚刚进入对“纯粹的自我、本人”的追求的,那个最幼稚的八幡,到底有什么区别呢? 应该说,如果只是【追寻本人】的话,无论是追寻对方本人,还是自我本人,应该都是什么也找不到的一种虚妄,纯粹的“本人”根本不存在,“自我”永远在一个身份中得到呈现,难道不是这样的么? 然而,经历了主题一环环的变奏,“真物”阶段也同时承载了之前阶段的厚度。 可以合理地看到,到了真物阶段,八幡和雪乃并不是直接追寻抽象的“本人”,也不是用一个固定的、但得到了双方认同的“身份”打发掉对“本人”的寻求,以得到“身份”为满足(=互相理解)…… 而是再一次,又一次,不断不断,不断重新寻求,“互相强加这种丑恶的自我满足”,即使已经得到了某个身份,即使双方的身份已经得到了互相的认同,也仍然、仍然仍然试图寻求,仍然保持倾听,仍然肯定背后的东西,仍然尊重对方,好像背后仍然有一个额外的“本人”,一个自我的深层——即使背后并没有“自我本身”,即使除了另一个其他身份,背后什么也没有。 我们看到,这种对“本人”的寻求,已经以“身份”为中介了。然而,这并不是第三阶段的自我认同,在第三阶段中,目标是获得某个“好的身份”,以身份的获得为满足,而在第四阶段,【真物】阶段,任何身份,即使是完美的身份,也仍然有某种不足,有某种背面,背后也仿佛有一个“自我”。 双方的不断寻求,不停地失败,仅仅获得了【身份】而没有获得本人,但是没关系,即使如此,他们还在不停试图寻求着,无限地,“严苛而残酷”,即使【绝对无法触及】。 以上这些点,很多人只看“真物宣言”的字面意思就能get到,但如果不结合整个文本,却只能理解一些碎片,换句话说,理解成第二阶段中对单纯纯粹自我的寻求——结果上来说,这就错失了第四阶段的真物。 而对于这个不断进行的探寻活动,很多人又把它固化了,成为某种理想状态,具体的身份,那样一来,反而成了对第三阶段(=双方都自我认同的身份)的探求。 于是现在,我们已经有了一个统摄性的解释。 这个解释涵盖了每一阶段的具体文本,没有让任何讨论、任何剧情沦为“谜语人”(虽然这里不可能涉及每个细节),我相信它是在充分尊重文本之后做出的,也可以得到充分的辩护。 到了这里,春物的整个主题变奏,就清晰有力地呈现出来了。 我们可以简单地发现,春物从来没有放弃它的主题,也从来没有逃避,而是一直在深入、深入、不停地深入。 而第三季当然也不是没有主题的三角恋,“共依存”和“真物”并不是谜语人,八幡并不是当了现充还假装死宅愤世嫉俗,也不是无病呻吟的矫情中二,这些莫名其妙的看法,只是没有尊重文本的结果。 不过,之所以会出现这些无聊的看法,并不是完全没有原因的。 在下一节,我们从头整理一下春物的主题,然后讨论一下这些误解的由来。 7.总结 根据主题的变奏阶段,我们列出以下内容: 第一阶段,【个体-团体问题=本人-身份问题】,八幡像个中二病,不停拆散团体,控诉现充; ——如果只抓住人数问题,没有把身份问题当作主线,结果就是“春物放弃了主题探讨,第三季光搁那谜语人和三角恋”,BE1。 第二阶段,个体-团体问题≠本人-身份问题,八幡开始探寻纯粹的身份问题,遇到了【纯粹的自我】所带来的困扰; ——如果没有察觉到身份问题与团体问题的脱钩,满脑子团体问题,还是BE1。 ——察觉到身份问题,但是不理解后面的变奏,只理解到对【纯粹自我】的探寻,以及本人-身份间的对立,get不到后面阶段在哪里更进一步,觉得问题没有解决,原地打转,BE2。 ——认为放弃了主题,但是无所谓,恋爱喜剧也不错,党争也很香,后面完全当恋爱番看,HE1。 ——开始完全当恋爱番看,但是感觉无聊透顶,三角恋也莫名其妙,BE3。 第三阶段,自我-身份问题统合在【自我所认同的身份】,个体-团体问题完全退环境,顶多只剩下“团体内每个人都认同自身的角色”的外在表现; 这里一个致命的问题是,它通过真物宣言,提前把真物(第四阶段)给剧透了,反而没怎么描述阶段三,于是带来了很多混乱。 ——还在纠结个体-团体,BE1。 ——理解了阶段三,但不觉得第三阶段和普通小圈子有什么区别(这是合理的),这时如果进入个体-团体线,BE1;如果刚好不理解真物,就会开始同情叶山,并且觉得八幡最后也和普通小圈子没有区别,只是一直在刻奇,BE4。 ——单纯没分清阶段三和真物有什么具体区别,都模模糊糊的,感觉都差不多,BE4。 ——理解了真物,但是没理解阶段三,感觉明明已经都真物了,后面到底在干嘛,BE5。 第四阶段,【真物】,以身份为中介,互相之间对“自我、本人”的无限探寻; 这里另一个致命问题是,引入了【共依存】的问题,对共依存却缺乏明确的阐述,只有一些模糊的刻画,表现力不足,以至于很多人不理解在搞什么。 另外,这也是因为,“共依存”是基于第三阶段的后门才得以确立,但第三阶段本身也缺乏正面阐述,只有对它“不是真物”的察觉,所以连带着共依存也令人困惑。 ——还搁那个体-团体,觉得第三季整个都在扯淡,BE1。 ——理解了“永恒的追寻”,但不理解【真物】和脱离一切身份的单纯【纯粹自我】的区别,不知道主题的理路,所以没把剧情统合起来,BE2,但是可能对春物有好评。 ——不理解真物和阶段三的区别,BE4。 ——别的都理解了,就是没理解共依存,或者觉得共依存和主题联系不起来,感觉很多讨论莫名其妙,BE6。 ——别的都理解了,但是不理解团子=维持现状的态度,觉得第三季迷之党争,人设崩塌,BE7。 ——完全当恋爱番看,觉得结局和别的轻小说结局没什么区别,吹过头了吧呵呵,BE3。 ——没有理解成单纯的个体-团体问题,但是也没有理解自我-身份问题,而是理解成了“身为轻小说男主,面对恋爱番常见的暧昧圈子,我该持什么态度?”=【暧昧圈子问题】,漏掉大量文本细节,觉得结局勉强收场/失败收场,缺乏魄力,BE8。 ——什么也没理解,但是觉得第一季中二/第二季剧情尴尬/第三季尬舞部分辣眼睛/……,NE1。 ——理解了基本框架,但是可能没理解共依存/阶段三/中间具体主题变奏环节/……,觉得至少很多人的说法很有问题,春物还是很不错的,而且能享受观看的过程,HE2。 ——理解了基本框架,但是可能有环节缺失,然后陷入春物狂热,变成春学家BE9。 ——“太棒了,我逐渐理解一切”,TE1。 ——理解了一切,但是感觉好无聊,有些地方好尬,NE2。 ——理解了大致框架,或至少某些关键环节,但是本质当恋爱番看,大家都好有魅力,awsl,HE2。 至此,我们总结了春物的主题变奏,以及可能的解读分支,一共九个BE,一个TE,两个NE,两个HE,十四个分支, 这些分支并不是随便列出来的,而是与春物自身的特点有关,例如,春物第一季浓墨重彩地将身份问题和个体-团体问题混为一谈,这使得BE1的出现大幅度增加了。 很多人并不是不理解春物,而是对某一部分过于理解,结果反而影响了对整体的把握。 基于宽容原则(=意义最大化、统摄最大化、涉及文本最大化)原则,我们才得以绕过那些常见、情有可原,但是却支离破碎的解读,达到一个尽可能融贯、尽可能有意义的TE。
“真物”是一种永恒的追寻,在这个意义上来说,八幡从来不是什么“大老师”,却是一个永远的学生。 8.题外话 我没有多谈鹤见留美啊、叶山啊、阳乃啊、一色啊等等,不是因为他们对主题来说什么意义也没有,而是要在尽可能短的行文中,优先将主题的基本框架勾勒出来。 同样,我也没有事无巨细地描绘和分析具体剧情,但我确信,文本对这一解读框架的支持是充分的,只要回顾文本,一些没有具体讨论的细节,将会是不言自明的。 例如,只要从身份的角度分析,就可以看到,一色正好是八幡的绝对反面,她在看到身份问题的同时,没有追寻自我本身,而是追求可爱、形象好之类单纯“有利的身份”——当然,这个主题意义并不能涵盖一色这个角色的全部,只是说,这些具体的小点,将是显而易见的,只不过即使没有框架,它们也很好察觉,在此不再赘述。 值得一提的是,《炎拳》也涉及了与本作类似的主题,只不过和春物不同,并没有那么多的枝节(例如,第一季的和个体-团体问题的混同;引入基于第三阶段的共依存,又没有多加阐述,导致困惑;第二季末尾,提前剧透真物,导致顺序错乱等等),而是直指自我-身份,或者说自我-自我所在的游戏、秩序这一主题的核心。 然而即便如此,炎拳到了后面的部分(约等于春物的第三阶段和第四阶段),仍然制造了很多的BE,比春物只多不少。或许是自我-身份这个问题太过抽象,不太容易在作品中呈现吧。 比较两部作品的细节是很有趣的,例如结局将自我定位在某个无限层面上的共同点,又或自我的无限创造(炎拳)与对他人的无限探寻(春物)之间的区别等等,这些不仅可以细加讨论,还可以引申到很多现有的理论上面——例如将这种无限层面和柄谷行人的“无支配”结合起来讨论,将那种区别等价于海德格尔和列维纳斯的区别,或者结合福柯在外界思想中讨论的三种主体来深入展开,等等等等。 但我觉得这种延伸很无聊,如果你愿意的话,《正解的卡多》也可以说成是体现了列维纳斯的精神,然而它仍然不过是一部烂作而已。 说到底,本文更倾向于一种对阅读进程的“恢复”,而不是单纯找到更多“背后的东西”。在十四个版本的阅读(看番)方式中,只有TE和NE2才进行了完整流畅的阅读(看番),其他版本或多或少错失了一些文本的趣味,这是很可惜的。 总而言之,“主题的趣味也是作品本身的一环,而不是额外的”,尤其对主题性很强的作品更是如此。结合十四个版本的观看效果,我想这点是显然的。 本文的目的,也不是什么“理论解读”,而只是更加耐心,反复倾听,试图还原那个趣味而已。 说了点废话,抱歉。最后的最后,感谢阅读(或跳读)。
看了第一集,还是原来的味道。上一次看《春物》还是五年前的高二,那时刚考完学考和选考的周末,一口气把当时刚刚完结的第二季补上了。对于那时候的我来说,春物是一个同样年岁的人居住的乌托邦,夜夜入梦来的幻想之地。
对于现在的我来说,春物已然不是乌托邦了,它已经成为了我过去的一部分,我对于青春记忆的基调已然是被它奠定的。春物和其他的校园番不同,它没有起承转合、高潮低谷的剧情设置,它的精髓不在内容,而在与它所营造的情感氛围。春物的主要剧情可以说没有,这一点与化物语类似,甚至比化物语还要极端。春物通过各种各样细节的堆积、音乐的运用编织出了一场大雾。观者看到的是雾吗?是也不是。出了雾本身,最重要的是,观者对于雾的背后的存在物的预设。而这个存在物到底是什么?这全赖于观者自己的意愿了。
对于我来说,春物的观看体验绝非沉浸于画面与剧情,而在于对于画面自行的联想,是心弦和动画的一次次共鸣。也就是说,观看的过程其实是自我伤感的过程,这显得有些矫情,但也是为什么我每次看完春物总感觉惆怅之情久久不能平复的原因所在。
总是,春物只是一个引子,从引子当中喷涌而出的更多的是观者自身的情感和回忆。
春物赛高!
终于终于,大老师进行了一个白的告,三季实在是太长了。
断断续续追了小半年的我尚且如此,8年一路等下来的观众肯定加倍百感交集吧。
或许青春的情感羁绊是细腻婉转,但你这么拍出来观感真的非常要命啊喂。这其中老师线简直是起到了起死回生的作用。
看似活在某种心理创伤中的阴沉男子大老师,也会为自己的青春疼痛言辞而羞耻了,不愿承认也必须承认我的青春早已结束。
感谢比企谷八幡、雪之下雪乃、由比滨结衣上演别扭温柔,互相拯救的童话。毕业生欢送舞会企划、和谐的三角关系、催人泪下的单相思,你们的青春恋爱都有个der的问题。不过是剩下一些看完后觉得自己的青春什么有意义的事都没做到的可怜人,深夜号啕大哭罢了!
对不起罗翔老师,我不爱具体的人了,就让我在纸片构造的虚幻里溺死吧。
最后:虽然没有特别喜欢这个番,但看了这么久好像看出感情来了。想去故事发生地转转啊。千叶街边,自动贩卖机上买瓶MAX COFFEE,也要加上人生清单!新冠什么时候
滚
出
地
球
!
为了看它,我把第一二季不加倍速重新看了一遍。 比企谷八幡从和雪乃相遇,相识,相知,相互交心。就注定了他会爱上雪乃,但他每一次都在逃避这份感情,每一次都要其他人给他理由。每一次侍奉事件,都是他的理由,他的妹妹小町和学妹一色,也给了他理由。但终究不是他自己的理由。
终于第三季最后,比企谷直面了他的感情,找到了那个看似是“真物”的东西。
雪之下雪乃,一个一直坚持自我的人。因为她的这份坚持,她也没有朋友。
但从损比企谷那天开始,她就一步步放开了自己的内心。明明喜欢上了比企谷,却也和比企谷一样逃避了一段时间,不敢确认,不敢承认,只能自己烦恼。 甚至一度想为了由比滨结衣让自己放弃八幡(违背了她一贯坚持自己的准则),安慰自己:这样就好。幸好最终两人用自己的温柔帮了她。
由比滨结衣,其实她早就明白了自己终究只是二者的朋友,这一点作者早已暗示,即“她从没有拿到那把钥匙 ”。这把钥匙,既是侍奉部门的钥匙,又是比企谷八幡和雪之下那个“真物”的钥匙。在第三季的结尾,雪之下把侍奉部门的钥匙给了比企谷,也是表明他们两人已经打开了心门。
但结衣想全都要,既要比企谷(做她男朋友),又要雪乃(陪在她身边),这种行为导致的结局并不美好,三个人的关系反而愈发难以为继。
最终她让出了比企谷(忍住流泪,因为她知道自己流泪的话比企谷一定会留下,但她也后悔自己忍住了流泪,因为她知道比企谷这一走,就是彻底离开了自己),而自己只能作为朋友守在他们两人身边。
一色伊吕波,或者说一色彩羽,这个角色我觉得是《春物》里最可爱的角色,表面茶艺少女,实则小恶魔学妹。自曝攻略进度的自动发卡姬。明修叶山,暗渡八幡。
一色对他人的感情极其敏感,她只要听听比企谷和雪乃的对话,就知道他俩真正的含义,明白了他俩内心的想法。比企谷和雪乃各种谜语一样的言辞,在一色眼里就像是小两口相互拌嘴。因为她看到的是比企谷和雪乃的的感情,不管他俩怎样的言辞,都只不过情感的表现形式。
雪之下阳乃,活在“伪物”里二十年的女人,她早已厌倦了“伪物”(个人觉得可以理解为“虚假的感情”),阳乃的观点是:伪物终究是伪物,成不了真。
阳乃认为他们三人在这种过家家样的关系只是伪物,她想破坏这个伪物,看看他们中到底有没有“真物”。而叶山的观点正好相反:他认为即使是伪物,在时间的淬炼下依然可以成为真物。所以他一直反对阳乃。
同时可以看出,叶山和阳乃雪乃在小学期间有过一段恩怨纠葛,动画里只说了叶山曾经帮雪乃,结果害得她更孤立了。我猜这就是阳乃所说的“伪物”,阳乃估计不想让这种伪物再次祸害她妹妹。
还有就是阳乃所说的“共依存”关系,我觉得她的意思是类似于“弱者抱团取暖”的感觉,我认为他们三人并不是所谓的“共依存”,反而是更像比企谷所说的“类似于三角关系之类的”。因为事实上他们仨就是三角关系,她爱他,她和她是好朋友,但是她又爱着他,他也爱着她。
雪之下的母亲,说实话我有点看不透她的真实想法,动画里对她的描写太少了,不过看样子她只是想让雪乃成长。
这部作品里面还有不少有意思的角色,比如彩加(比企谷的温柔乡),小町(比企谷的小棉袄),静老师(比企谷的人生导师)等等。
这些角色相互交织,最终才呈现出了这部感情细腻,歪理一堆,但情感丰富而炽烈的作品,非常有幸能遇到这部作品,因为它,我也开始想要“真物”了,我也应该和过去做个了结了。
阿宅看番果然就是阿宅看番,口口声声说自己等了五年,实际上这五年一点成长都没有。什么现充不现充,谁才应该原地爆炸。说到底春物不是恋爱的故事也不是贩卖孤独至上的故事。这是一群人成长的故事。无论是大老师,雪乃团子小町阳乃姐还是现充组的叶山隼人,所有人都在自己走的路上成长着。大老师无论身边有多少女孩围着他始终是边缘人,叶山隼人无论活的多悲哀他始终是现充人。你们想看到的只有孤独的人永远不配有朋友,现充人被边缘人打败了,大老师最后跟哪个女孩好上了。而这就是你们永不成长的代价:孤独得像大老师,悲哀得像叶山隼人,最后发现像自己的只有柴木座。活几把该。
能看出制作组夹私货,捧团子的意图太明显了。不会吧不会吧feel不会真以为春物是党争番吧?心疼一波雪乃
【8.0】“我不想实现她的愿望,请你实现我的愿望吧,我想这就是真物。”大老师用这句话告白,发糖收尾并且点题,原本是非常好的一步棋。却安排了团子和一色出来喂屎,一顿绿茶发言恶心人。整部第三季只有三个片段好看:第四集结尾(团子最后的闪光点)、第十一集结尾(八雪桥的人生告白)、第十二集开头(八雪谈婚论嫁),二刷只看这三处即可。作为日本轻小说界的扛鼎神作,《春物》被feel社魔改的面目全非,过度增加团子的戏份不仅没有增加她的人气反而招黑。而作为绝对女主的雪乃戏份却少的可怜,发糖太少影响观感。1-4集质量尚可,5-10集拖沓难看,b站评分一路从9.2掉到7.0。直到11集播出,评分一天之内从7分涨回到8.3,可见民心所向。feel玷污了经典。四星全给雪乃和八雪桥,以及11、4集结尾的纱织、东山两首独唱
虽然原著党都喷,但是这波春学啊,我觉得还行
我不管,我的团子最棒这是我的语文理解有问题吗,完全不懂他们说什么,还特意去重补了之前的,剧情也很仓促,感觉很多东西没说请,就没了,虽然团子很惨,主角两个人很甜,但接受不了
不是,真的没有人吐槽一下大老师的声优吗。怎么回事儿?海贼王那么多年了声优的声线也没变到哪里去,这五年大老师的声优吗是经历了什么啊。特别是第一集他逗孩子那段,像个肥胖油腻猥琐的大叔。我真是受不了。
一色彩羽天下第一
心情有一点复杂
第三季整体比第二季要强第二季前半>第三季>第一季>第二季后半整季看似围绕着办舞会展开,其实是围绕三人组之间微妙的关系展开,虽然角色还是喜欢说一些谜语,但理解起来相对容易了一些(这一点比第二季后半强多了)。
第三季制作出现了部分崩坏,但核心留住了,加上不可能更完美的声优阵容的超常发挥,不得不满分。关于真物的讨论已经结束,一句话说不明白就努力说到极致,语言传达不了就用行动,只要不让虚伪的关系浪费时间,所有追求真物的过程都是值得的。人生而孤独,死也一样,他人进入你的生命又离去,若不紧抓,绝无停留的可能,不论这种停留是长是短,是绵延不绝还是断断续续。唯有追求并见识过的真正关系,能够赋予人生意义,能给人活下去的理由。
这评分……也太虚高了。自认为阅读理解能力是可以的,但是本季这密语对话听的云里雾里。大概年纪大了?不太理解青春番就是搞这些后宫+白学+党争?男主那个样子你看值得吗……说到底是某些人的现充梦而已,醒醒吧!
超超心疼团子,希望她能找到更好的归宿吧,团子党已哭晕//(旧评)故作高深的、愤世嫉俗的、孤僻自闭的大老师都有人爱,其实是很讽刺的吧?厌恶感情又学会感情,愤世嫉俗又接纳世俗。我对这种“爱”表示质疑。如果爱仅是对外貌、性格的好感,是想要在一起的感觉,那爱还是那个世人歌颂的伟大的无私的甘愿牺牲的爱吗?
少了喜闻乐见的自爆情节,多了纠结粘腻的恋爱桥段,本季的观感与前两季大不相同。完满的结局皆大欢喜,但过程略显仓促,剧情调配有些奇怪,结衣的戏份过多,而雪乃的戏份偏少,大老师深陷爱情漩涡,之前的人设不复存在,社恐少年差点开起了后宫。最后,就让侍奉部的各位继续相互扭曲下去吧。
对一男n女的故事无感,不过这番在同题材相对可以,弱智和无脑的成分少了点,但本质还是校园后宫番,只不过文艺了不少
所有故事都应该有个结局,无论结局是怎样,春物对我来说都是最好的青春成长故事。哪有什么柏拉图式的真物呢,人和人之间有的只是互相添麻烦,彼此找不痛快,然后就这样互相影响产生羁绊,最终会有一个人永远地“扭曲你的人生”,然后成为你的人生里不可分割的部分。也许某种角度来说,成长就是逐渐明白人不可能不打扰别人也不可能不被打扰地活下去的过程。(三季整体来说其实都属于追着看不太行但是一口气看完的话感觉还可以的类型。毕竟垃圾的是动画制作组,牛逼的是渡航。)
我的入门番剧迎来了最终季。雪乃有些画丑了,op的跳舞有些尬。团灭清一色的时候到了,一色戏份变少,团子被虐。明明是我先来的,怎么会变成这样啊,你怎么这么熟练啊!两件快乐的事重合在一起,为什么会变成这样?在制作组与路人有意无意的推动下,春物已经开始白学化了,估计那些老粉丝会有些不乐意。op的老年迪斯科僵硬尬舞,真是low啊最后,一色彩羽天下第一!请给我扭曲你人生的权利。
一色我带走,雪乃配团子,大老师和彩加,大家就都幸福了【爷青结
不想给feel社打高分 但是架不住最后的糖 请把你的人生交给我吧 年轻真好
团子天下第一,雪乃是天!
除了op跳舞给我看笑了其他都可以。